Анатолишнa, 78 - 4 января 2008 15:19

Ну, очень всё у тебя складно получилось в этом топике. Прозвучала наша основная с тобой мысль, что переписываясь, записывая мы упорядочиваем свои мысли, формулируем их и это очень полезно для ума.

Про твои два ракурса - дело в том, что для упорядочивания всего чего угодно и мыслей и книжек на полке всегда надо принять какие либо ориентиры, систему ориентиров. Придумать себе первоначальные принципы. Это облегчает задачу. Потом, освоив эти элементарные принципы, их можно усложнить. иногда, у некоторых, дело доходит до создания философских систем. С другой стороны, построение условного(!) двуполярного мира это ещё и полемический приём, для облегчения доведения до партнёра своей позиции. И неглупый партнёр, (а с другими и нечего турусы на колёсах разводить), понимает некую условность этого разделения на белое и чёрное и априори допускает массу промежуточных вариантов. С третьей стороны, если ты написала что-то правильное, надо же найти за что зацепиться и развернуть спор.

Влад пишет складно - видно, что не дурак. С ним, безусловно, как с умным человеком можно поспорить. Наверняка он знает, что не существует истины в последней инстанции. На любой тезис существует антитезис. Я попробую поупражняться прямо по его тексту. Надеюсь, он в обидках не будет...
"Познавая мир через себя, не сойти бы с ума". С ума сходят и по туче разных других поводов. Но "Познавая мир" хоть и "через себя", на мой взгляд, один из наилучших. "Мир велик, а человек мал". Вот здесь я в корне не согласен. Разговор у нас не о физических размерах обсуждаемых объектов, а о внутреннем содержании индивидуума. Мир намного меньше моего самосознания. Весь этот мир охватывается моим сознанием и умещается у меня в мозгу. "Ключ именно в том, что вы со многим не сталкивались и многого не знаете, но пытаетесь представить в мире, по своему собственному образу и подобию". Это естественный ход вещей для психически полноценного человека. А какие альтернативы можно предложить? Представить себя абстрактным богом и попытаться посмотреть на "мир" снаружи? (Классный, кстати парадокс для софистов. Типа, что было раньше - курица или яйцо?). Мозг вывернуть наизнанку - "вокруг" мира. А зачем? Вот тут-то крышка и съедет. И поделом! "Конечно, вы частичка мира, но далеко не весь мир. По сути, вы рисуете картину огромного мира по маленькой фотографии себя в этом мире. Что происходит с изображением, когда его увеличивают? Информации не добавляется, но изображение становится менее чётким. Так и вы можете утратить чёткость восприятия себя самой в этом мире. Помните об этом". Вижу некое технико-философское противоречие. Если мир, как указывалось выше велик, а человек мал, то мир должен представляться как супербольшая фотография состоящая из отдельных зёрен серебра или пикселей. Люди в этой фотографии отдельные, специальные пиксели, наряду с другой инфой. И если спроецировать картину мира в мозг индивидуального "пикселя" то получится невиданная плотность "изображения" с исключительной концентрацией информации. Что и подтверждает (образно) величие человека относительно окружающего (увы! ) мира. "Копаясь в себе, вы ничего нового не откроете, можете лишь вспомнить то, от чего когда-то отказались и в лучшем случае вернуться в исходную точку прошлого, где совершили ошибку и исправить её". Мы, с Анатолишной, в себе не копаемся. (ну, как минимум, копаемся друг в друге. С удовольствием. Ну, интересно нам...) Мы получая информацию со всех сторон или "ракурсов" (см. выше) её упорядочиваем, осмысливаем, систематизируем для более эффективного последующего использования. Чем улучшаем своё понимание окружающей действительности. Мы с вами вполне можем признать, что основная масса "народа" пропускает массу информации мимо своего мозга, "по касательной". Идут по жизни выпучив глаза, борясь за выживание и не включая мозг на философские приблуды. Слава богу, к нам это не относится. "В качестве терапевтической меры такие методики применяются для лечения больных, "закциклившихся" на своём прошлом. Но следующий шаг - это шаг вперед, шаг в жизнь". Чтобы ступить на ступеньку надо оттолкнуться от предыдущей. Закон , даже не физики - закон здравого смысла. А предыдущая ступенька это наше прошлое. Закон отрицания отрицания. Маркс иногда умные вещи придумывал. "Чего и хочу вам пожелать! Пишите о жизни, о том чего добиваетесь сейчас и хотите в будущем, а не о том что сделало с вами прошлое (что сквозит меду строчек этого и других ваших постов)". Весь наш мир основан, создан нашим прошлым. За что я этому прошлому весьма благодарен. Без прошлого нас не существует. Это основа для нашего будущего. представь себе, что тебе отключили память, точнее воспоминания. Бррррр - ужас!

Ну, отчего с умным человеком не сцепиться врукопашную!
[B]Анатолишна[/B], Вычитанные выводы крайне важны как отправная точка для формирования собственной личности в детстве и молодости. Другое дело их надо переосмысливать в процессе жизни!
Ну, есть здесь некая предвзятость оппонента. Вполне естественная. Трудно ему предположить, что ты дошла до всего своим умом, не хлебнув "реальной" жизни. Это мне напомнило недавнюю тему - если мужика в армии не трахали то он вроде как и не мужик. (парадокс, кстати - мужик должен трахать) Мало кто понимает, что если мужик систему трахнул и от армии увернулся он достоин бОльшего уважения.(Так, если кто читает кроме нас троих, я офицер запаса)
"У вас есть убеждения по жизни, или политические, или человеческие. Откуда? В книжке прочли, что так надо? Кто-то правило продиктовал? " В детской стадии так и было! Ты сам плохо что понимаешь и веришь ува

С Рождеством!

Вась..! Это не ты себя познал... это твое Эго так думает...
По-простому называется кризис среднего возраста..
Ты и не представляешь, сколько у тебя впереди всего..!! ..поверь мне.. я даже тебе слегка завидую... ;)
Извини за фамильярность.. :)

[B]Кость[/B], приветик! Рада снова тебя видеть! Ща к тебе загляну и чё-нить напишу! :rose:
[B]Васёк[/B], от если ты думаешь, что все уроки уже сделал и можешь гулять, то я тебе задам новое домашнее задание! Когда человек себя понял, то он должен научиться понять другого!!!! Это следующий уровень. Он сложнее гораздо. Но без него никак! Так что, нечего там про смерть заикаться, ты еще не все уроки выучил! ;)

:) Полностью с тобой согласен, одно насторожило-неохота умирать, я себя уже познал, как "2х2" и сам себе неинтересен :( !!! Приходится просто жить, потому, что я живу :( !!!
А ты оставайся на тех же позициях и жизненных принципах :bonny: :rose: !!!

Оля , я не знаю про что вы здесь "умное" - я просто хотел написать , что я рад видеть тебя и что я вернулся с базы! ;) :rose:

[B]Влад[/B], еще добавка ;) Вот вы говорите: со многим не сталкивались и многого не знаете. А вот Диоген, например, с чем сталкивался лично? Ни боже мой, не претендую на равенство! Но по сути? Он в бочке сидел и "видел" всё! Не надо ехать в Америку, чтоб понять, что такая страна существует, а не выдумка из телевизора. Не надо пробовать на вкус дерьмо, чтоб понять что это дерьмо! Информация попадает извне, из мира вокруг в мою вселенную. И я там эту инфу обрабатываю. Прислушиваюсь к себе, какие струны моей души задевает что-то, какие эмоции будит, какие качества проявляет.
А главное, вы ведь и сами исследуете свою вселенную! У вас есть какие-то желания, требования к жизни и к партнеру! Откуда они взялись? Вы их выработали исходя из собственного внутреннего мира. У вас есть убеждения по жизни, или политические, или человеческие. Откуда? В книжке прочли, что так надо? Кто-то правило продиктовал? Нет! Вы их сами выработали! Вычувствовали! Выносили! Или вот например, кто-то как-то с вами поступил. Что вам первое в голову приходит? Именно мысль: я бы так никогда не сделал! Или кто-то чего-то достиг, или там подвиг, а вы думаете: ух ты, молодец, я бы так не смог! Понимаете? Мы все всё мерим по себе!
И еще момент: я не "зациклена" на своем прошлом. И вернуться туда, чтоб что-то изменить я бы не хотела. Я не сделала ничего непоправимого, плохого или того, что хотелось бы изменить. Всё, что было со мной, даже самое обидное и больное, было не зря! Я извлекла урок и сделала вывод, всё, что было оставило на мне след, я такая именно потому, что со мной случился именно такой ряд событий, пусть даже неприятных. Ничего бы не вычеркнула! Не хочу быть Ваньком родства не помнящим! Хочу всё помнить. Иначе, бывают такие случаи и часто, когда людишки из грязи в князи выпрыгивают, а потом стараются тщательно забыть кто они по сути! Заносчивыми становятся. Приедут из какого-нибудь Мухосранска, а мнят себя столичными коренными. И от бабла башню сносит. А меня мое благополучие, слава богу, не испортило. И именно потому, что я в своей вселенной копаюсь. Я себя "взвешиваю" время от времени, на вшивость проверяю, у меня к себе требования высокие. Выше, чем к другим. Другим я вполне позволяю быть слабыми и несовершенными, я людей принимаю такими, как есть. А себя изъедаю, если чё... ;)

[B]Влад[/B], я кажется поняла вашу точку зрения, но согласиться на этот раз не могу. Попробую по пунктам. Познавая мир через себя вовсе не значит мерять его по себе! Просто думаешь, рассуждаешь, пытаешься понять почему, чего и как устроено. Прислушиваешься к своим эмоциям, делаешь свои собственные (не навязанные, не вычитанные) выводы. Вы вот всё педалируете мысль, что я где-то на облаке живу. Но если я не сталкиваюсь в жизни с работой в офисе, то это еще не значит, что я далеко от реальности. Я наблюдатель, я созерцаю, вокруг меня жизнь-то кипит! Вообще, мне кажется, что если бы не открытая вам информация о моей занятости, то вы по-другому меня воспринимали бы, не как избалованную домохозяйку.
"Вы рисуете картину огромного мира по маленькой фотографии себя"- это да, если я ненавижу ложь, то мне хочется думать, что и все так. Или если я добрая и милосердная, то и окружающих таковыми считать хочу. Но это же не значит, что я слепо так и считаю! Я умею отличить желаемое от действительного. И я гораздо проницательнее, чем восторженная девочка. "Копаясь в себе, вы ничего нового не откроете"- для мира да, не открою, а для себя очень даже открою, и всегда открываю. Пока человек сам себе интересен, он живет. А если ты все о себе знаешь, о мире знаешь, то зачем дальше-то всё? Это, кажется, просветление, за которым вполне логично следует смерть. Всё в жизни понял, адью. :angel:
"Пишите о жизни, о том чего добиваетесь сейчас и хотите в будущем, а не о том что сделало с вами прошлое" - я пишу только о том, что чувствую, что меня заботит, или восхищает, или тревожит, словом бередит. В прошлом много ответов на мои вопросы, много там вообще всего и мне приятно в некоторые моменты возвращаться, хотя, например, в детство я возвращаться не люблю, ибо оно было несчастливым. Но даже в нем бывали моменты счастья и я их с удовольствием "пересматриваю". Наверное я расскажу как нибудь о том, что я делаю сейчас и что ощущаю, но пока рано. У меня зреет грандиозный план, но пока боюсь расплескать.
Влад, спасибо, что заглянули, мне было приятно с вами поболтать. :airkiss:

Люд, тогда мы обе не правы... я и сама фанатиков всех мастей не люблю.

Всегда настораживали люди, имеющие принципы, фанатично убеждённые в чём-то. Может я и не права...
!)