ЙожикВтумане, 51 - 26 апреля 2007 19:31

или лежать на Новодевичьем.

кто бы спорил. Конечно голова. Только эта голова больше думала о своих корыстных интересах, чем о благе страны.
"Вор должен сидеть в тюрьме" (с) Глеб Жеглов.

Автору (поста) конечно ты прав. конечно Все Они жалкие ничтожные личности.
но Ельцин конечно был голова.
а без юмора сказать- бывают в жизни попадания и огорчения

Стоп. Я ничего не считаю. Давайте делать выводы о моём мнении только на основании написанного мной, а не на основании приписанного мне.
Нынешняя ситуация в стране, как и то, что было при Ельцине - далеко не демократия. Вместе с тем государственная система была изменена коренным образом - ни на брежневский социализм эпохи застоя, ни на горбачёвскую перестройку это уже не похоже. Ползучей национализации я тоже не наблюдаю - идёт обычный передел собственности в связи с приходом к власти другой кэгебистско-олигархической группировки. То, что принадлежало Ходорковскому, в государственную собственность не вернулось...
Но ( ! ) речь в моей записи шла не об этом. Я писал об Ельцине - о том, что лично моя оценка его деятельности не в полной мере совпадает с официальной. А вопросы о государственной системе и экономической политике гораздо шире и, как мне кажется, выходят за рамки оценки деятельности ЕБН.

Спокойно, народ, не ругайтесь :) Йожик, а мне любопытно: неужели ты всерьёз считаешь, что можно коренным образом поменять государственную систему за 15 лет? Да ещё в стране, в которой половина ( а то и больше!) населения до сих пор считает, что "социалистическая экономика" - единственный реальный путь к процветанию? И не кажется ли тебе, что нынешнея "ползучая" то ли национализация, то ли национал-прихватизация - это попытка опять вернуться к экономике, впоследствии приведшей к развалу Советского Союза? А может, это неудовлетворение от того, что нынешнея "демократия" таковой не является и рыночная экономика, позволяющая НЕ ЗАВИСЕТЬ от чиновника, всё меньше и меньше является таковой? ;)

Ежик:
1) я изъяснил все, что хотел.
2) все свои записи в разделе политинформация - нерациональная трата времени и денег.
3) тот, кто считает себя нужным винтиком системы, как правило становится главным узлом.
4) в какой-то мере я благодарен Вам, что приняли участие в событиях того времени.
5) дальнейшая дискуссия для меня исчерпана.

С уважением, Артем! :)

KatastrOFF - спасибо за конструктив.
" удалось пройти и пустые полки, и коммунистов-реваншистов" - здесь ты приписываешь Ельцину обычные явления рыночной экономики. Границу открыли для импорта, вот полки и наполнились. Это вне зависимости от того, кто бы был президентом.
генералитет при Ельцине воровал ещё больше - один Грачёв чего стоил...
в 93-м надо было сажать. Сажать сразу по обычным уголовным статьям - незаконное хранение оружия и призывы к насильственному свержению государственного строя. Но сначала надо было разобраться, откуда у них автоматическое стрелковое оружие - автоматы у нас в стране свободно не продаются. Это уберегло бы мирных граждан, и это была его прямая обязанность - по научному это называется превентивная мера. В октябре 93-го даже Йежу было понятно, что дело идёт к вооружённому бунту.
"вне зависимости от того, где он был и что он делал, всё остальное работало само по себе" - естественно. Это потому, что он уже был не в состоянии ничего контролировать. Потому ничего и не менялось с его отсутствием - то он по полгода лежал в ЦКБ, то в запое...так мы и жили без старшего...
С чего начиналась экономика - я тоже прекрасно помню. Это Ельцин не стал преследовать тех, кто украл золото партии...
И не надо называть ошибками государственные преступления - воровство государственных средств, раздачу государственных земель, применение административного ресурса на выборах, развязывание никому не нужных войн.
И мою анкету двигать никуда не стоит. Её и так читают даже больше, чем надо...

Артем:
1) Йожик пишется через ЙО.
2) Если что-то не нравится в моём дневнике - не смею задерживать. А до тех пор "записей и времени на эту мусоленную мудотень" мы тратим совершенно одинаково. Только я пишу то, что считаю нужным, на эту и многие другие темы, а Вы мне пытаетесь доказать, что мне нельзя
это делать.Чья позиция более бессмысленна?
3) Разница между нами и правда есть. Вам в 91-м было 6 лет, а мне 19, и я был на баррикадах в августе (см. фото). Ждали танков. Поэтому не надо мне тут рассказывать, что это Ельцин - народный герой и "сдвинул КОММУНИЗМ". Коммунизм пал в итоге ряда причин, первой из которых было обвальное падение цен на нефть в 80-х, а последней каплей было народное возмущение этим дебильным ГКЧП, причём Ельцин был наименьшей из причин. Просто на тот момент не было более подходящего лидера. Плюс несомненные организаторские качества и харизма.
4) "Ты так и будешь помнить, что Ельцин и другие высокопоставленные лица того времени - причина всех твоих бед. " - где я это утверждал? Приписывать собеседнику чужие слова и мысли - признак своей несостоятельности в споре.
5) "смог бы ты в то время организовать демократичный путь развития? " - я на это и не претендовал. То, что от меня зависело - я сделал. С 1989 по 1992-й я был членом Ленинградского Народного Фронта, и поэтому могу судить обо всех протекавших тогда в стране процессах как непосредственный участник.
6) "Если человек чувствует себя винтиком большой системы и жалуется на ее плохую работу, то стоит задуматься о своем винтике: нужно хорошо его прикручивать, чтобы постепенно вся система не развалилась, тогда это будет нужный винтик." - совсем не понял. Это Вы мне такой диагноз поставили? Типа я - винтик? А не легче было сказать, мол, "сам дурак"? Где Вы у меня заметили жалобы или симптомы того, что я себя чувствую винтиком? Я всего лишь называю вещи своими именами: воровство - воровством, а алкоголизм - алкоголизмом. А Вы как раз от конструктивной дискуссии перешли на личности и беспочвенные негативные высказывания в мой адрес. Стало быть, дискуссия на этом закончена и продолжать разговор с Вами считаю бессмысленным.

Да, интересное дело - вроде событие прошло, но резонанс продолжается... Йожик, я считаю, что всякая критика должна учитывать контекст времени, к которому она относится. Горбачёв начал "перестройку" и ввёл "гласность" - мы это тоже помним (но помним и то, что ко времени прихода его к власти страна уже была банкротом, поэтому другого выхода просто не было). На мой взгляд, заслуга Ельцина в том, что худо-бедно удалось пройти и пустые полки, и коммунистов-реваншистов в депутатских креслах, и генералитет, успевший к развалу СССР наворовать, и остальные беды, неизбежно сопутствующие РАЗВАЛУ ИМПЕРИИ. Вспомните, в каком состоянии начиналась экономика России - с 60 миллионами долларов в казне и почти 100 миллиардами долларов долгов. А сколько нефть тогда стоила? А сколько она стоила в 98-м? А сколько она стоит сейчас? А как надо было поступить в 93-м? Пойти проторенным путём: сажать, сажать и сажать, а особо буйных - к расстрелу? Между прочим, ТОГДА, на волне ненависти к коммунистам это решение поддержали бы руками и ногами... Да, много ошибок было совершено... Но ТОГДА было сделано главное - людям дали возможность САМИМ решать свою судьбу и, между прочим, судьбу СВОЕЙ страны. И знаешь, по поводу "загогулин" Ельцина... А вы все обратили внимание, что тогда страна вела себя как и должно быть в нормальной стране - вне зависимости от того, где он был и что он делал, всё остальное работало само по себе, как и подобает нормально функционирующему организму...
А теперь самое интересное. У меня есть подозрение, что ненависть к человеку, который который полностью отошёл от власти 7 лет назад, на самом деле есть неосознанное отношение к тому, что происходит сейчас. У людей есть смутное ощущение, что что-то идёт не так и не туда, но они боятся признаться самим себе, что они просто "сдали" свою свободу в обмен на жратву, импортные авто, возможность пока свободно ездить по всему миру. Тем, кому "красивая жизнь" не досталась - тем дали возможность рвать глотку и захлёбываться ненавистью: к американцам, к кавказцам, к "так называемым демократам и либералам", к "пособникам Запада"... Фу-у-ух.. Что-то я разошёлся... Видать, тема ещё больная... Ну, не обижайся: зато наверняка своими комментариями двигаем твою анкету наверх:)

Ежик. Ты все еще живешь в 90-х годах, несмотря на то, что ты в Питере, а я в Казани.
Ты так и не понял одной вещи: критиковать - значит ничего не делать.
Даже здесь в Казани я ощущаю сдвиг в лучшую сторону. Ты так и будешь помнить, что Ельцин и другие высокопоставленные лица того времени - причина всех твоих бед. Ты кучу записей и времени тратишь на эту мусоленную мудотень. А если посмотришь на Россию со своей здоровой точки зрения - у тебя 360 градусов направлении и возможностей, но ты их не видишь, так как "дракон" внутри тебя не дает тебе забыть чьи-то учтенные ошибки.
Свободная Россия - когда ты свободно начинаешь что-то делать на благо себя и своего общество.
Еще раз задумайся, смог бы ты в то время организовать демократичный путь развития? А Ельцин сдвинул КОММУНИЗМ. И он поступил правильно. А теперь попробуй проконтролируй правильную работу всех чиновников нашего государства, сумей организовать их правильную работу на благо тебя, меня и всего общества РФ. Задача для тебя непосильная, потому что ты так и будешь винить другого в своих же бедах. :)
А насчет Японии: там граждане, которые научились отвечать за свои действия и не перекладывать свою ответственность за эти действия на государство.
Если человек чувствует себя винтиком большой системы и жалуется на ее плохую работу, то стоит задуматься о своем винтике: нужно хорошо его прикручивать, чтобы постепенно вся система не развалилась, тогда это будет нужный винтик. :)